Autoapararea cu arma de vanatoare

[bogdanm]

Ce se mai spune pe la lege? Daca intra pizmasu' la mine in casa, se poate executa foc de voie?
Dar daca am o arma imprumutata de la un prieten (acelasi calibru, etc, ca si a mea) pot executa foc de voie cu ea?
Dar daca eu nu sunt acasa, nevasta poate executa foc de voie cu arma mea? Fara a avea probleme ulterior...

Se presupune ca sunt vanator cu actele in regula, permis de arma, dulap, etc...

[Adrian S]

Ce se mai spune pe la lege? Daca intra pizmasu' la mine in casa, se poate executa foc de voie?

Nu prea, adica nu.
Legitima aparare presupune indeplinirea cumulativa a mai multor conditii.
Daca si "pizmasu" are o arma in mana o arma, se dovedeste (repert se dovedeste) intentia de atac, atacul este direct, pericolul nu poate fi înlăturat decât prin comiterea infracţiunii, iar apărarea este proporţională cu gravitatea atacului, atunci da.

[ssteffan]

În conceptul de legitimă apărare prin atac se înţelege o acţiune sau o in¬acţiune prejudiciabilă, adică este vorba de atac atît în cazul unei comportări activ agresive (de pildă; o persoană îndreaptă arma spre o altă persoană cu intenţia de a o omorî sau vătăma), cît şi în cazul unei atitudini pasiv agresive (de ex., o persoană care, avînd în îngrijire un bolnav, nu-i administrează medica¬mentele potrivit prescripţiilor medicului, cu intenţia de a-i provoca moartea). Mai mult ca atît, inacţiunea reprezintă un atac numai dacă există obligaţia legală de a acţiona.
Potrivit legii - alin. (2) al art. 36 din CP al RM

- Atacul trebuie să îndepli¬ nească următoarele condiţii:

a) să fie direct, imediat, material şi real;
i) să fie îndreptat împotriva propriei persoane, a altei persoane sau împo¬ triva unui interes public;
j) să pună în pericol grav persoana sau drepturile celui atacat ori interesul public.
a)Atacul direct. Atacul este direct când prin el se creează un pericol care ameninţă nemijlocit valorile ce pot forma obiectul legitimei apărări, deci în acest caz trebuie să existe o legătură de la cauză la efect între atac şi pericolul grav creat. în literatura juridică s-a arătat că atacul trebuie considerat direct nu doar atunci când între fapta atacantului şi victimă există un contact fizic ne¬mijlocit, ci şi în cazul în care, deşi sub aspect fizic nu are contact nemijlocit cu valoarea socială pusă în pericol, el vizează ca acţiune agresivă anume această valoare (de ex., atacantul a început să taie cablul care susţine schela pe care lucrează un zidar, punând în primejdie viaţa acestuia).

Atacul nu va fi consi¬derat direct atunci când între atacant şi victimă se află un obstacol (un zid, o uşă încuiată, o distanţă mare etc.) care face ca atacul să nu creeze un pericol pentru valoarea socială ocrotită.

Atacul imediat.Caracterul imediat al atacului fixează în timp desf㬺urarea acestuia, încadrîndu-1 într-un anumit interval, în care poate interveni o apărare legitimă.

Literatura juridică este de acord că ar fi absurd să se pretindă să te aperi numai după declanşarea atacului, astfel că atacul imediat poate fi real sau în curs de executare (actual).

Atacul este considerat real atunci cînd acţiunea lui a început sau este gata să înceapă, ţinînd cont de împrejurările concrete ale cauzei, de pildă, în cazul în care atacantul îndreaptă mîna spre buzunar pentru a scoate arma. În in¬tervalul acesta de timp apărarea poate interveni pentru a respinge atacul. Un indiciu al caracterului imediat al atacului este intervalul mic dintre momentul începerii atacului şi momentul apariţiei (ivirii) pericolului. Dacă acest interval este mai mare, în aşa fel încît să existe posibilitatea înlăturării lui prin alte mijloace decît săvârşirea faptei prevăzute de legea penală, atacul nu poate fi considerat ca imediat şi nu legitimează acţiunea de apărare.

Atacul este în curs de executare (actual) atunci cînd se află în desfăşurare, în evoluţia sa pînă în momentul consumării. Un asemenea atac se află într-un raport de concomitentă cu pericolul generat de agresiune şi cu necesitatea ac¬tului de apărare.

Dacă atacul s-a consumat, nu se mai poate invoca legitima apărare, întru¬cît nu sunt întrunite condiţiile legii în ceea ce priveşte desfăşurarea în timp a atacului, cînd valoarea este supusă pericolului de a fi lezată. Atacul se consideră consumat atunci cînd agresiunea a luat sfîrşit, iar odată cu ea încetează de fapt şi pericolul pentru valorile ocrotite de lege.

Dacă atacantul, fiind respins după primul atac, continuă să aibă o atitudine agresivă, intenţionînd să reia atacul asupra aceleiaşi persoane, se poate considera că atacul este în plină desfăşurare, că este un atac imediat, care justifică apărarea din partea celui atacat.

În literatura juridică penală romînească se face o precizare importantă cu privire la momentul consumării atacului: dacă în cazul infracţiunilor contra persoanei, atacul se consumă în momentul consumării infracţiunii realizate prin săvârşirea lui, în cazul infracţiunilor contra patrimoniului, atacul nu se consideră consumat decît în momentul în care, după săvîrşire, infracţiunea şi-a pierdut caracterul flagrant.

Astfel, în cazul infracţiunii de furt, atacul se consi¬deră actual şi atunci când, după luarea bunului, autorul se îndepărtează cu bunul sustras de la locul infracţiunii, aşa încît dacă, în acest timp, persoana vătămată foloseşte violenţa pentru a recupera bunul sustras, dispoziţiile legale privitoare la legitima apărare sunt, în principiu, aplicabile.

[ssteffan]

si inca ceva. Daca sunt intrunite conditiile de mai sus, apararea NU MAI TREBUIE SA FIE PROPORTIONALA CU ATACUL. Te-a atacat cu cutitul, tragi cu brenneke fara probleme!

[bogdanm]

Deci, daca intra la mine in casa, tre' sa demonstrez si ca m-a atacat...
Bun, asta am inteles-o.
Dar daca autoapararea o fac cu o arma imprumutata (cu respectarea tuturor celorlalte conditii)?
Dar daca autoapararea o face nevasta (fara permis) cu arma mea?

[ssteffan]

Care sunt conditiile pentru a imprumuta o arma? din cate stiu numai in fondul de vanatoare poti imprumuta o arma de acelasi calibru pe care cel care o va folosi il are trecut in permisul de arma. Ca fapt divers, poti folosi orice mijloc de aparare pentru a inlatura atacul, numai ca aflandu-te in ilegalitate cu acea arma imprumutata, ti se va retine in sarcina ta o alta infractiune... nerespectarea regimului armelor si munitiilor. Sotia ta de asemenea nu va pati nimic daca il impsca pe hot, dar se pune intrebarea: "cum a avut acces la arma?" iarasi nu ai respectat regimul armelor si munitiilor....

[bogdanm]

Deci, ca sa concluzionez, din punct de vedere legal, ma pot apara doar eu si doar cu arma mea la mine in casa de pizmas, doar daca demonstrez ca m-a atacat pizmasul...
A, si asta la mine in casa...

Si banuiesc ca tre' sa-mi pun si usa de metal, ca sa am timp sa ma trezesc, sa deschid dulapul, sa montez arma, sa deschid la munitie, sa incarc arma si sa sun si la politie intre timp...

[bogdanm]

In alta ordine de idei, legal vorbind, se poate folosi "3 la fund" intr-o astfel de situatie?

[Adrian S]

Cam asa ceva
Nu toti avem sotii celebre .

[drsoicatd]

In alta ordine de idei, legal vorbind, se poate folosi "3 la fund" intr-o astfel de situatie?

3 la fund cu furtunu' de la masina de spalat albalux 9!

[bogdanm]

Stiam ca este interzis doar la vanatoare... nu de altceva, dar am mai vazut prin magazine...

[ssteffan]

Cam asa, te afli intr-o stare de tulburare datorata atacului si dai fuga la dulapul cu arme, iei pliscociul si astepti sa intre hotul....

iti spun io ca in practica judiciara au scapat toti care s-au aparat cu armele de vanatoare pe proprietatea lor, inclusiv ADRIAN IOVAN care a tras dupa ala care fugea.... ala ce atac a mai fost???

[Ursus2006]

L-a impuscat degeaba Iovan pe tipul ala : a divortat doamna de dansul. Mai bine il soma cand a intrat ala in casa:
- Ce vrei ma , sa-mi f.ti nevasta ?
- Nu nene, dar daca m-a chemat dansa ...

[Dudex]

Deci, ca sa concluzionez, din punct de vedere legal, ma pot apara doar eu si doar cu arma mea la mine in casa de pizmas, doar daca demonstrez ca m-a atacat pizmasul...
A, si asta la mine in casa...

Si banuiesc ca tre' sa-mi pun si usa de metal, ca sa am timp sa ma trezesc, sa deschid dulapul, sa montez arma, sa deschid la munitie, sa incarc arma si sa sun si la politie intre timp...

BA NU. Trebuie doar sa ii dai bine in capatana de la spate, sa ai grija sa nu fie din fata,....... sa ii pui in mana un obiect de al tau, pe care bineinteles ti l-a furat in prealabil,.......... sa ai grija sa nu mai zica nimic hotul dupa,...... si poate atunci sa il execute si sotia.

[Dudex]

Cam asa, te afli intr-o stare de tulburare datorata atacului si dai fuga la dulapul cu arme, iei pliscociul si astepti sa intre hotul....

iti spun io ca in practica judiciara au scapat toti care s-au aparat cu armele de vanatoare pe proprietatea lor, inclusiv ADRIAN IOVAN care a tras dupa ala care fugea.... ala ce atac a mai fost???

Stefane, vezi ca mai e unul, Radulescu il cheama, care e in puscarie, se judeca cauza inca. Bine e putin altfel acolo, dar tot amenintari pe proprietate privata au fost.
Spune-le tot baietilor, adica: sa nu fie martori, hotul sa nu scape - daca cel in cauza scapa si demonstreaza ca era beat si luase si niste sedative si i s-a parut ca a sarit gardul casei sale, atunci intri la tentativa de omor, etc, cauzele favorizante pt autoaparare - atacul a fost pe intuneric, gasirea hotului in casa, ferestre sau cai de acces fortate, etc.
Trebuiesc ca toate aceste cauze sa fie integrate ca un cumul....
Oricum e bine de evitat autoapararea cu arma,..... dat drumul in curte la un amstaff sau un rotweiller si vedeti voi dupa daca mai aveti ce sa executati din hot

[bogdanm]

BA NU. Trebuie doar sa ii dai bine in capatana de la spate, sa ai grija sa nu fie din fata,....... sa ii pui in mana un obiect de al tau, pe care bineinteles ti l-a furat in prealabil,.......... sa ai grija sa nu mai zica nimic hotul dupa,...... si poate atunci sa il execute si sotia.

M-ai bulversat de tot...
In primul rand, nu tre' sa-i dau din fata? Ca nu ma poate ataca cu spatele...
In al doilea rand, daca trage nevasta, nu e nasol de mine ca a ajuns arma mea la ea?

[Dudex]

Potrivit legii - alin. (2) al art. 36 din CP al RM

Atacul nu va fi consi¬derat direct atunci când între atacant şi victimă se află un obstacol (un zid, o uşă încuiată, o distanţă mare etc.) care face ca atacul să nu creeze un pericol pentru valoarea socială ocrotită.

Atacul imediat.Caracterul imediat al atacului fixează în timp desf㬺urarea acestuia, încadrîndu-1 într-un anumit interval, în care poate interveni o apărare legitimă.

Literatura juridică este de acord că ar fi absurd să se pretindă să te aperi numai după declanşarea atacului, astfel că atacul imediat poate fi real sau în curs de executare (actual).

Atacul este considerat real atunci cînd acţiunea lui a început sau este gata să înceapă, ţinînd cont de împrejurările concrete ale cauzei, de pildă, în cazul în care atacantul îndreaptă mîna spre buzunar pentru a scoate arma. În in¬tervalul acesta de timp apărarea poate interveni pentru a respinge atacul. Un indiciu al caracterului imediat al atacului este intervalul mic dintre momentul începerii atacului şi momentul apariţiei (ivirii) pericolului. Dacă acest interval este mai mare, în aşa fel încît să existe posibilitatea înlăturării lui prin alte mijloace decît săvârşirea faptei prevăzute de legea penală, atacul nu poate fi considerat ca imediat şi nu legitimează acţiunea de apărare.

Atacul este în curs de executare (actual) atunci cînd se află în desfăşurare, în evoluţia sa pînă în momentul consumării. Un asemenea atac se află într-un raport de concomitentă cu pericolul generat de agresiune şi cu necesitatea ac¬tului de apărare.[/b][/color]

De ce spun ca nu trebuie incurajat autoapararea cu arma de vanatoare? Pt ca nu avem lege clara, care sa stipuleze faptul ca esti pe proprietatea mea, fara sa ai dreptul asta, deci pot sa te execut scurt. Nu vreau sa fiu inteles gresit: SUNT TOTAL DE ACORD CA INCLUSIV SOTIA SA POATA EXECUTA FOC ASUPRA AGRESORULUI.
Hai sa demontam usor cele spuse la lege: (o sa tin cu diavolul acum) zice ca atacul nu va mai fi considerat direct atunci cand intre atacator si cel atacat exista o usa - este tocmai usa de la compartimentul unde este depozitata arma de vanatoare - deci se putea preveni omorul.
Dupa aceea: atacul este real atunci cand atacatorul duce mana la buzunar: - cand am avut timp sa mergem la dulapul metalic prevazut cu 1 milion de incuietori sa il deschidem, sa armam si mers inapoi la agresor?
Atacul se află într-un raport de concomitentă cu pericolul generat de agresiune şi cu necesitatea actului de apărare - intram dupa la regimul armelor si munitiilor - nu pastrasem legal arma, o avusesem sub pat, si am tras imediat cand am fost atacati.
Am avut interventii pe forum inclusiv cand a fost vorba de cazul Iovan: nu am fost de acord ca l-a impuscat de la nu stiu cati zeci de centimetri, eu ii trageam de la 1 milimetru sa fiu sigur ca nu il ratez.

[Dudex]

Hai sa iti explic: daca ii tragi din spate inseamna ca fugea cu bunul tau luat din casa: recuperarea bunului e tot legitima aparare
Daca ai grija ca hotul sa nu mai zica nimic dupa, si nu sunt martori, poata sa traga si mama sotiei tale, m-ai inteles?

[bogdanm]

Acum mai vin si eu de acasa...
Multumesc.

[Dudex]

Ai inteles? E pus altfel, e interpretare infailibila, e conexata cu practica.
Ideea ca nu avem legi care sa ne permita luxul de a ne autoapara cu arma de vanatoare.

[ssteffan]

eu ii trageam de la 1 milimetru sa fiu sigur ca nu il ratez.

asa asa, mai ales ca probabil omu o f.tea pe nevasta-sa... a turbat. Daca il prindea cu 1000 - 2 de euroi si ii cadea in genunchi poate nu-i gaurea dovleacul....

Revenind la oile noastre: domnul dudex are perfecta dreptate, nu sunt martori... esti in cotetzul tau... poti sa-l si tragi acolo, il aranjezi nintel... e posibil . In tara avem doar cativa criminalisti de elita, in rest doar surogat. Asadar ramane cuvantul tau..

P.S. Copii nu incercati acasa...

[cybelle]

as avea un aspect de discutat.
pe fondul de vanatoare..
esti la vanatoare si te ataca cineva cu o coasa sau o furca..
atac iminent.[din diferite motive... ]
1 ai dreptul sa executi foc de avertisment si apoi foc pe el/ei dca nu se supun avertismentului????
2 ai dreptul sa tragi 1-2 focuri cu 3 la fund , dar alea de cauciuc[ruberbuckshot]??

ma intereseaza ff clar acest aspect
multumiri anticipate JURISTILOR...

respect

[violiv]

Cand ai voie sa tragi a fost explicat mai mult decat pe intelesul tuturor.
Cu ce ai voie sa tragi? In varianta originala a legii era prevazut in mod expres numai la arma lunga de colectie pentru care aveai voie sa tii 10 cartuse. In ultima modificare (cea cu trecutul AC in permisul de arma) s-a adaugat si prevederea expresa ca ai voie sa te aperi cu arma de vanatoare. Aceasta notita nu contravine cu nimic celorlalte prevederi legale care implica pastrarea armei astfel incat persoanele neautorizate sa nu poata avea acces la ea - daca sotia nu are permis nu e o persoana autorizata asa ca ea nu are voie sa traga; cum nici prevederea ca arma trebuie tinuta intr-un loc si "piesa a treia" in altul sau semi cu lacat la tragaci nu a fost abolita. Asadar, atacat fiind in propria locuinta (asta inseamna si numai ca a intrat cineva fara permisiunea ta si tu esti indreptatit sa crezi ca te va ataca) trebe sa dai fuguta la dulap (care nu trebuie sa fie expus la vedere, tot dupa lege) sa deschizi cele 2 incuietori, sa montezi arma sau sa-i scoti lacatul, sa o incarci cu cate cartuse crezi tu din cele 10 pe care ai voie sa le tii langa arma tocmai pentru acest scop si sa tragi in atacator.

Astfel de situatii sunt intotdeauna interpretabile si chiar daca-ti lipseste tie o mana sau o ureche taiate de toporul atacatorului s-ar putea sa fie considerate de unii insuficiente pentru a justifica eventuala omorare a atacatorului. Spre exemplu, fiind invitat la o vanatoare la munte, am discutat si problema legitimei aparari fata de urs - dupa instructiunile primite in mod foarte explicit de la organizator, numa daca ursu era calare pe mine si cu capul meu in gura si-l impusca vecinul de stand era considerata legitima aparare (normal ca se considera ca in atare situatie eu n-as mai fi fost in stare sa-l impusc) - nu exista o distanta limita de siguranta, nu exista situatii certe in care sa se considere ca ursul te-a atacat direct decat daca-ti lipseste vreo bucata si o gasesc apoi in burta ursului. Am intrebat si ce se intampla daca eu, fiind mai fricos din fire, ma sperii de ursul aflat la 10-15 m (o distanta pe care eu o consider mai mult decat decenta ca sa cred ca ursul n-are tocmai intentii pasnice cu mine) si trag in el si am bafta sa-l dobor si sa scap intreg. Raspuns: ancheta, bla-bla, in final il platesti de bun. Ce a fost mai aiurea e faptul ca e atat de mare frica vanatorilor de repercusiuni incat li s-a intamplat sa se lase atacati in loc sa riposteze si asta inca se intampla.
In mod expres am intrebat la politie ce inseamna in acceptiunea lor chestia cu imprumutatul, desi nu este prevazut nicaieri in lege cat inseamna de fapt acest impumut. Mi-au explicat foarte pe larg ca exista multiple alte prevederi privitoare la detinerea armei in alt loc decat cel inscris in permis si ca nu se accepta "depozitarea" acesteia peste noapte la alta locatie decat arma e impreuna cu tine (sa zicem ca esti plecat 3-4 zile la vanatoare si stai cu arma la alta locatie decat cea din permis), imprumutatul se refera strict la "vanatoare" iar maximul admis de ei, cu ceva bunavointa, ar fi sa-i dai in zori de zi unui amic arma sa mearga la vanatoare cu ea fara a participa si tu la vanatoare si seara sa ti-o aduca. In aceasta situatie este "destept" sa-i dai si o copie dupa permisul tau de arma iar el sa aiba mortis permisul lui de arma in buzunar. In caz contrar, orice "organ" care-l controleaza il gaseste cu o arma ce nu-i a lui si este OBLIGAT de lege sa-l salte impreuna cu arma apoi sa descalceasca ce si cum s-a intamplat.....

P.S. cu multi ani in urma, in plin debut de glorie si faima, Alain Delon a impuscat mortal un tip in locuinta lui pretextand c-a fost atacat si era in legitima aparare - gurile rele spun ca tipul chiar ii era strain dar nu-i era deloc strain nevestei actorului si fusese surprins intr-o postura care numa atac nu era. Cum stim cu totii, n-a ajuns la puscarie si a continuat o cariera magistrala.
Intotdeauna va conta foarte mult cine se afla de fiecare parte a pustii, din pacate.

P.P.S. mai bine sa n-avem parte! Nu de alta, da' eu "surubaresc" in mod frecvent la armele mele asa ca mai tot timpul am cate una pe langa mine, macar s-o sterg de praf....

[Dudex]

Cybelle, una din probele admise in instanta de judecata (pt ca in speta expusa de tine se va ajunge la dosar penal), fiind si una dintre cele importante, este proba cu martori. Deci, daca fereasca D-zeu de situatie, vei avea norocul sa ai langa tine prieteni, atunci poti utiliza cat de cat linistit si arma de vanatoare.
Ideea cu focul de avertisment nu prea e bun in astfel de situatii, el fiind interpretabil. Tu ai vrut ca analogie, sa asimilezi speta ta cu focul LEGAL de avertisment executat in situatiile impuse de lege la acele institutii abilitate de lege in domeniul ordinii, securitatii nationale si linistii publice, insa e alta mancare de peste acolo. Sa iti spun de ce nu ar fi tocmai indicat: se poate interpreta ca un gest de enervare a (in momentul de dinaintea atacului) unei persoane care se afla in imediata ta apropiere. Daca te-a atacat ii dai direct si asta e. Oricum, e bine de prevenit orice situatie conflictuala, vorba bancului cu politistul care s-a asezat pe o banca, aceasta rupandu-se - Morala - cine a fost mai destept a cedat primul.

[Dudex]

Asadar, atacat fiind in propria locuinta (asta inseamna si numai ca a intrat cineva fara permisiunea ta si tu esti indreptatit sa crezi ca te va ataca) trebe sa dai fuguta la dulap (care nu trebuie sa fie expus la vedere, tot dupa lege) sa deschizi cele 2 incuietori, sa montezi arma sau sa-i scoti lacatul, sa o incarci cu cate cartuse crezi tu din cele 10 pe care ai voie sa le tii langa arma tocmai pentru acest scop si sa tragi in atacator.

Vio la tine ca de obicei argumentat, dar mai sus putin exista un dar.
Atacul reprezinta o actiune sau inactiune a unei persoane ce consta intr-o agresiune ce aduce atingere....e scris mai sus.
Sa exemplific: tie nu iti place de mutra postasului, pt ca tie, ti s-a parut ca s-a uitat odata cu limba scoasa la o ruda de sex feminin. El saracu intreaba: "Domnul Vio, pot intra? Am un colet pt dvs..... Tu ii zici: Intra, intra si aseaza-te comod in fotoliu, serveste-te cu un dulce, si asteapta putin sa imi aduc un pix sa semnez." Si aduci un pix cu pasta de cal 12 si ii dai la sfeocla, pt ca ti s-ar fi parut ca ar fi putut vreodata sa te agreseze.
A, daca ai mai fi si tipat in gura mare, sariti ca mi-a intrat hotul in casa si vrea sa ma omoare, si mi-a furat ....... si dupa bang, atunci esti absolvit

[Dudex]

Vio, oricum e punctat excelent faptul ca orice situatie de genul celor de mai sus este de evitat, orice regret fiind tardiv. Numai cine nu a trecut prin situatii si mai marunte (inclusiv bataile obisnuite care se lasau cu certificate medico legale si iti tremurau putin plantarele pana te impacai la politie, de ochii lumii, cu prostu) se poate gandi la tras cu arma ca metoda de autoaparare.
Insa, daca Doamne Fereste nu ai incotro, sa aveti grija sa i-o dati intre felinare

[cybelle]

argumentez..
intrebarea asta ca sa nu credeti ca sunt nebun de legat
la ao vanatoare anul trecut a iesit unul din marginea satului cu o drujba pornita ..ca ne taie capetele la toti , ca de ce impuscam fazani si iepuri la el in vita de vie[300metrii de sat/case, etc]
CE A URMAT NU VA POVESTESC CA .... "carne" cat cuprinde si de o parte si de alta si mai ales "promisiuni"
si acel 3 la fund de cauciuc mere tras...in aceleasi conditii??
ALA NU OMOARA NICI DIN 3 METRII...IN SCHIMB E KO PE LOC

ps: cel cu drujba era unul caruia i-a puscat paznicu ogarii[2] cu un an in urma
RESPECT

[drsoicatd]

argumentez..
intrebarea asta ca sa nu credeti ca sunt nebun de legat
la ao vanatoare anul trecut a iesit unul din marginea satului cu o drujba pornita ..ca ne taie capetele la toti , ca de ce impuscam fazani si iepuri la el in vita de vie[300metrii de sat/case, etc]
CE A URMAT NU VA POVESTESC CA .... "carne" cat cuprinde si de o parte si de alta si mai ales "promisiuni"
si acel 3 la fund de cauciuc mere tras...in aceleasi conditii??
ALA NU OMOARA NICI DIN 3 METRII...IN SCHIMB E KO PE LOC

ps: cel cu drujba era unul caruia i-a puscat paznicu ogarii[2] cu un an in urma
RESPECT

Povesteste-ne totusi si ce a urmat.

[bogdanm]

Ce sa urmeze?
Cybelle scrie pe forum in continuare...

[cybelle]

frate.. ..nu glumi cu ce a urmat..
ca armele le aveam indreptate spre el..
doamne feri..
ca ziceai ca-i drogat....
el nu si nu==>> batman batman
sa moara sa faca ca daca te mai misti un pas spre noi trag..
lalalala
si mai facea un pas..va omor ca voi astia vanatorii mi-ati omorat cainii bla blasi dai cu drujba inspre noi...
noi>>.mai omule TRAG, SA MOARA SA FACA... el se mai oprea ..mai injura putin de sfinti si mame si raniti
in fine a fo groasa rau cu nebunul

respect
ps: numai din acest motiv intreb...ceea ce am intrebat mai sus.
ca daca nu avea drujba, asa barbateste era altfel...NE MAI INVIORAM O LEACA